如何确定劳动关系，当没有签订合同和工资单时

未签合同也可确定劳动关系。依据《劳动合同法》等，可提供工资支付、考勤、会议记录或招用记录、证人证言等作为证据。不及时处理可能导致权益受损，如无法维权、社保缺失等。
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无合同确定劳动关系：1.收集工资支付记录、考勤表等间接证据；2.找寻招工登记表、报名表等招用资料；3.录音录像或寻求证人证言，注意合法获取；4.综合运用各类证据，形成完整证据链。
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确定劳动关系常见方式有：提供工资支付记录、考勤记录等；或招用记录、证人证言。选择时应根据可获取的证据类型决定，优先选取直接、有力的证据。